刘备为什么忽视东吴取荆州(刘备如果取了荆州)

刘备为什么忽视东吴取荆州,刘备如果取了荆州

一、刘备为什么要借荆州,而不说是占荆州

乱世三国中,每个军阀势力都想要割据更多的土地,但是同时也免不了其他国家的势力的觑视,而荆州自古就是兵家必争之地,刘备之所以借荆州,而不说占荆州,主要有以下几个原因:

第一,刘备最为汉室宗亲,对于把原本属于同为汉室宗亲的刘表的荆州据为己有在世人眼中与刘备仁德的形象不符,刘备不想失去民心。这也是刘备在徐州牧陶谦想要把荆州让刘备接管时刘备不愿意接受的原因,而刘备戎马近半生,他很想有一个属于自己的地方可以安定下来,可以作为自己兴复汉室的伟大事业的基础。

第二,诸葛亮隆中有提到让刘备需要得到荆益两州,才能提升自己的实力。

第三,荆州之地也是孙权一直想要夺取的一个战略目标,刘备占领了荆州对于维持他和孙权之间的联盟关系不利,而刘备当时的实力还太小,没有能力和孙权对抗,而借荆州,既可以暂时避免孙权对于荆州的争夺,也可以继续维持两者之间的友好关系。

如果刘备直接说占,也未免有些不给东吴面子了,孙权要真横下心夺回荆州,一定会是场大战,那时东吴名将还很多,早晚会攻下来。就是拿不下来,刘备也会付出惨痛的代价。赤壁之战前,刘备兵马就少得可怜,如果再跟孙权折腾,曹操趁机报复,刘备想跑路都找不到地方了。

再看孙权,赤壁之战,基本都是东吴做正面抵抗,费了无数人力物力。这关乎国运的一仗,家底儿都拿出来了,周瑜出兵抗曹时,孙权只有能力组织四万人马给他,就算曹操的八十三万人马不属实,减半总要有吧,只给那点人,也是实力的问题。所以,赢得并不轻松。如果跟刘备打起来,也消耗不起,所谓“光脚的不怕穿鞋的”,刘备输了,什么都可以扔,那句“兄弟如手足,老婆如衣服”的话还记得吧,大不了不要了。张飞做过山大王,赵云也做过,大不了再当一回。孙权就不同了,孙家以历三世,在东吴什么都有,早都是大豪强了,丟祖业就跟丟命一样。再说过了那么多年锦衣玉食的日子,已经吃不得苦了。孙权的想法就是,只要青山在,不怕没柴烧,为了家业,他可以拿妹妹去做交易。孙权把东吴看得太重,自然不会因为荆州而忽视东吴如果出兵荆州,万一曹操来了怎么办?他也在衡量。

在孙权眼里,刘备就是个小地痞,荆州给了,也没什么,输得起。刘备就是看到荆州对孙权真的不是那么重要,才敢赖在荆州不走的,但又担心孙权真的翻脸,才说借的。东吴也愿意接受,因为自己经营的是百年老店,有的是时间等。

这样,“借”成了折中方案,是权宜之计,大家都能捞到自己的好处。

谢谢邀请,看题主问的问题,我想分两部分来回答,首先先说说荆州!看过三国的人比较熟悉一个词荆襄九郡,荆州并不是一个州,是由七个州郡组成另有两州郡加在一起,共称为荆襄九郡,荆州此时还在刘表的手里,后来刘备入川后,借着和刘表儿子刘琦的关系实际上已经拥有了七州郡的一部分!

咱们再看看为何‘借’!彼时曹操基本统一北方,而刘备集团则是从袁绍处投奔了刘表,荆州集团实际上是拒绝刘备介入的,不过刘表看在同是刘姓份上,收留了刘备!此时曹操意在过河统一全国!刘表死,其两个公子基本瓜分了刘表的地盘,二公子投降曹操南郡南阳等算在曹操的地盘!孙权由东向西占有了江夏!而刘备因为支持刘表大公子刘琦,实际占有了零陵桂阳武陵长沙四郡!这样三国鼎立基本形成,三家争的夺核心其实就是荆州!曹操拿下荆州,才能有南下的根据地!刘备得荆州才算真正有了地盘的诸侯!而孙权有了荆州则有了第二条防线,有足够的底气直接抗拒曹操的侵略!

赤壁之战后周瑜病逝,那么接替者则是亲刘派的鲁肃!这里面提一句,虽然周鲁都主张抗曹,但是是有分歧的!周瑜有信心用东吴兵马抗击曹操,同时也建议孙权控制刘备防止其将来做大,成为东吴的敌人!而鲁肃则相反,他是利用刘备集团,培养刘备集团,以两股势力抗拒曹操!鲁肃的策略和诸葛亮其实不谋而合。周瑜死后,鲁肃任都督,继续实行抗曹策略,这个时候荆州实际控制权在孙权手中,曹操已经北归,刘备又因为上述原因对于所有之地只能说是有地盘无实名!这个时候因为同时抗曹联盟的成员孙权不好刀兵驱赶刘备离开,刘备也就‘赖’着不走了!再者又有鲁肃这层关系,这样‘赖着’对外也不好听,因此称之为‘借’!

因为好久没在读三国,故此只是回答了一个大概,若中间描述有差池,还请见谅,大意明白怎回事就好了!

谢邀!

刘备托名皇室后裔,行事需要符合当时的社会价值体系。这样看起来是他谦虚,实际却是意在收买人心。

刘备的目的性很强,内心并不是框扶汉室,这一点曹操也在青梅煮酒时说的很清楚。刘备得了诸葛之后就更明确了自己的战略定位。

“借”只是托词。后来蜀汉也被他“强借了”。

三国最喜曹操,刘备心胸差了很多。个人看法,仅供参考。

祝各位开心!

刘备实力不足,要依附孙权生存,而战略要地江陵又在孙权手中,不是借是什么,没有孙权允许支持,哪有取益州的机会,赚到钱了还不要还债付利息,想赖帐呀,所以关羽会没好结果,这只能怪刘备贪心太过,想一起吃曹孙二家,难怪会被联手打击。

二、历史上刘备为什么不取荆州

按历史上记载:刘备表刘琦为荆州刺史,又征荆南四郡,武陵太守金旋、长沙太守韩玄、桂阳太守赵范、零陵太守刘度皆降,庐江人雷绪也率部曲数万人投效。后刘琦病死,诸将推举刘备为荆州牧,治于公安。而孙权为与刘备建立更巩固的关系,在周瑜死后便依鲁肃之策将南郡、江陵借给刘备,再分部份长沙郡给他,以及确认刘备能占据武陵和桂阳两郡,遂提出将其妹嫁予刘备,史称孙夫人。刘备到京口见孙权,关系表现亲密、宽度。时刘备拥有荆州大部份属地,又收取荆襄名士庞统和马良,整日操练人马,伺机南征北伐。以后,孙权曾派使希望与刘备一起取益州,刘备本想答应,因东吴不可能越荆州
(古代)而有蜀,蜀地就可据为己有。但荆州主簿殷观却反对:“若果我们为吴开路,前进未必能攻克蜀地,后退可能为吴乘机攻击,那时大势而去了。现今但可以赞同他伐蜀,不过推却说刚占领荆南诸郡,未能起兵,吴必定不敢越过我境而单独取蜀。依照这进退得宜的计谋,便可以收吴、蜀两地之利。”刘备依从其计,孙权果然不再提出。遂升殷观为别驾从事。211年(51岁),益州牧刘璋唯恐曹操进攻益州,益州别驾从事张松便建言:“若能迎接刘备入蜀,必可讨伐汉中的张鲁。”刘璋遂派法正带四千人及巨款送给刘备,刘备与庞统一同进入益州[1],留诸葛亮、关羽等人据守荆州。然而刘备要知道蜀中的阔狭,兵器、府库、人马多少及多个要害之地的远近,便向二人请教,张松、法正都一一详述,更画出地图指示山川所在,所以刘备知道益州的内部。到达涪城,刘璋亲自出迎,相见甚欢。张松、法正及庞统都提议刘备可乘机杀了刘璋,当时庞统主张趁此机会,擒住刘璋。刘备以初来到蜀地,人心尚未信服,不宜轻举妄动为由,未采纳庞统的建言。刘璋推荐刘备行大司马,领司隶校尉,刘备又推荐刘璋行镇西大将军,领益州牧。刘璋配给刘备士兵,及督白水军,令他攻击张鲁。刘备当时总计有三万多人,车甲、器械、资货甚多。但刘备却到葭萌时,未出兵,而是树立恩德,收买民心。212年(52岁),曹操出兵征讨孙权,孙权遣使向刘备告急,刘备请求刘璋拨出兵士万人与军事物资。但刘璋只允诺给予四千兵马,其它物资仅提供一点儿。刘备受此激怒,忿忿说道:“我为了益州征讨强敌,军队勤瘁,无暇休息;现今刘璋积存起财富而不用于赏功,却希望士大夫能为他出力死战,这又怎可能!”当时张松不知刘备用意,写信质问:“眼看就要大事底定,为何抛下一切离去?”结果被其兄张肃据此告密,张松遭到处死,导致刘备与刘璋关系恶化。刘备依庞统提出的计谋,召白水关守将杨怀、高沛到来并将其斩杀。另外又派黄忠、卓膺率军攻刘璋,一路占领至涪城。刘璋连忙派出刘璝、泠苞、张任、邓贤、中郎将吴懿等与对抗刘备,皆破败,退保绵竹,吴懿至刘备军前投降,拜为讨逆将军。刘璋后遣护军李严、参军费观督绵竹军拒刘备,两人阵前倒戈亦率众投降,同拜裨将军,刘备军势强,分军平定各郡县。但刘备军却被雒城守将刘循阻挡攻势,战事长达一年,庞统统军攻打雒城为流矢所中战死城下。同时诸葛亮、张飞、赵云也从荆州率兵入蜀驰援刘备,并留关羽等将镇守荆州。214年夏天(54岁),雒城终被攻破,马超也在其后攻略中投降刘备。刘备乘势率汉军进围成都数十日,期间刘备派简雍为说客,最后刘璋出降。由于蜀中繁盛、安乐,刘备便设宴大慰劳士卒,又取蜀城中的金银、谷帛赐给将士。有议论劝刘备将成都城中房舍及城外园地桑田分赐给诸将,但赵云反驳说:“从前汉朝大将霍去病曾说匈奴未灭,无用家为,何况现在国贼不只像匈奴只有一个,还不到可以安定下来的时候,必须等到天下的乱贼都平定之后,才可让众人返回家乡去种植桑梓,回归故土去耕作田地,这样才是正道。益州的人民是第一次遭遇到战争,应该将田宅房产归还给百姓,先让他们安居乐业,然后才能叫他们服兵役,纳钱粮,也才能得到益州的民心。”,刘备便听从赵云的建议,有志之士便都纷纷来投。所以刘备是占了荆州的,后来又被孙权给夺了回去。

三、刘备为什么要借荆州

民间有句话叫做“刘备借荆州——只借不还”。
荆州牧本来是刘表,曹操南征后,刘表继位的儿子刘琮率领全州投降了曹操。
曹操意图继续南下,乘胜利之势夺取江东,结果却遭到了孙权、刘备的联合抵挡,最终因为赤壁战船被烧,士兵染上瘟疫不得不退回到北方。
曹操兵败后,刘备上表让刘表大儿子刘琦担任荆州刺史。
当时的情况,皇帝掌握在曹操手中,刘表所谓的上表,也就是搞一种形式,相当于发一道“通电”而已。
刘琦死后,刘备自任荆州刺史。
不管刘琦这个刺史是刘备“拥戴”的,还是刘备这个荆州刺史是自封的,但既然刘备控制的范围内没有人来争,也就是说同时期没有同时出现两位刺史,那这个荆州就应该是属于刘备的。
事实上,东吴借给刘备的只是江陵而已,不是整个荆州。
江陵是曹操南下的主要通道之一,把江陵借给刘备可以缓解曹操的势力对东吴的战略压力。
赤壁之战时刘备有两万军队,而东吴的军队总共也不过十万,抽调到前线的也不过三万,如果东吴不联合刘备,那抗曹的力量就少了五分之二啊。
事实上,东吴借给刘备的只是江陵而已,不是整个荆州。
江陵是曹操南下的主要通道之一,把江陵借给刘备可以缓解曹操的势力对东吴的战略压力。
赤壁之战时刘备有两万军队,而东吴的军队总共也不过十万,抽调到前线的也不过三万,如果东吴不联合刘备,那抗曹的力量就少了五分之二啊。

四、为什么刘备的荆州是借的

答:借荆州的背景。赤壁破曹周瑜功高震主,刘备因受庇护而成了他的附属。刘备打荆南实际上是清扫侧翼的工作,老曹下赤壁的时候,自己在江夏的势力也是这样撵过来的江来的。所以虽然老早就平定了荆南四郡,刘关张却一直待在江陵前线,而黄盖居然做了四郡之一的武陵太守。吴书关鲁两人扯皮的对话也可以看出这一点:QUOTE:吴书曰:肃欲与羽会语,诸将疑恐有变,议不可往。肃曰:“今日之事,宜相开譬。刘备负国,是非未决,羽亦何敢重欲干命!”乃趋就羽。羽曰:“乌林之役,左将军身在行间,寝不脱介,戮力破魏,岂得徒劳,无一块壤,而足下来欲收地邪?”肃曰:“不然。始与豫州观于长阪,豫州之众不当一校,计穷虑极,志势摧弱,图欲远窜,望不及此。主上矜愍豫州之身,无有处所,不爱土地士人之力,使有所庇荫以济其患,而豫州私独饰情,愆德隳好。今已藉手于西州矣,又欲翦并荆州之土,斯盖凡夫所不忍行,而况整领人物之主乎!肃闻贪而弃义,必为祸阶。吾子属当重任,曾不能明道处分,以义辅时,而负恃弱众以图力争,师曲为老,将何获济?”羽无以答。关羽和鲁肃都提到一点,江陵打下来之后借荆州之前,刘备几无立锥之地。唯有周瑜划出来的江南“油口”。陈寿的鲁肃传里面有这样的记载:“国家区区本以土地借卿家者,卿家军败远来,无以为资故也。”2、划地油口。割地安置客军刘备这么大的事情,周瑜居然自己作了主,而孙权竟然没有过问,直接划给大耳朵就了事了。从周瑜的遗嘱来看,刘备当时应只有公安一角地,江夏荆南都不在他手上。要不然哪来“人多地少”?刘备能有多少部众要安置?荆南那大的地盘,刘备用得着“立营”于油口吗?“琦病死,群下推先主为荆州牧,治公安”刘备这个“当选荆州牧”管理的范围还真是有限。如果一切都成立那么只能说明一个事实:刘备只有那么一点地盘,也只有这样才存在“养虎”之患,才存在“笔落”之惊。连我们在千年后读史都会产生“东吴能不能取西蜀”的争论,老曹听到“借江陵”犯得着连笔都捏不住吗?老虎已经放出来了,笔早该掉了。(至于日后刘备领有部分江夏,那也是借来的赤壁成果。)3、孙权想啥呢?赤壁之后孙权权力欲急速膨胀。江陵还没打下来,自己就急着抽调部队打合淝,还让张昭打九江当途——当然,不排除老张主动请缨挽回威信。兵力严重分散,三个地方一处败,一处撤,一处惨胜的结果也是自然的。老孙至此终于想明白了一件事:全面掌权的时机尚不成熟,咱还是玩阴谋吧。只可惜他没想清楚另一件事:大耳朵是刘季的“后嗣”,不是韩信的子孙。老孙对待周瑜尚且如此,他刘备还能有好果子吃?老刘看人入骨,老孙“长上短下,难为下”岂能漏过。蜀国不置史,后来赖着荆州不还又不光彩;而“借荆州”这件事直接牵涉到吴国第一大阴谋,老孙遮掩这件事比老曹遮掩赤壁卖力多了。所以到处都没记载是正常的。但是,借荆州这件事的当事人都很清楚其中的来龙去脉。所以东吴总是理直气壮的要地盘,不全部拿回来决不罢休。所以当关羽坐下人耍流氓,会被关鲁两人呵斥——虽然动机不同;以陈寿之简而载江表传所未引,足见此事之明。

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作者:高宇
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